Atentados en Santa Cruz. La oficina de la Representación Presidencial en Santa Cruz es tomada por miembros de la UJC. Mientras tanto los militares que están tratando de retomar el control de la ciudad de Cobija, van ingresando a inmediaciones de la Prefectura de Pando luego de que el gobierno dictara un Estado de Excepción como el Estadio de Sitio en esa región norte del país.
También por varios medios de comunicación radial se informó que subió a 15 los cuerpos encontrados muertos debido a las acciones de los paramilitares y sicarios contratados por el prefecto Leopoldo Fernandez. En el mismo momento en que se dictaba el Estado de Excepción, llegaban militares para retomar el aeropuerto de Cobija, para luego ir incurcionando en la ciudad y lograr controlar las calles que se mantenían en control de los personeros de la prefectura y sicarios brasileros, peruanos, etc.
También el dirigente del fascista comité cívico de Santa Cruz, Branko Marinkovich, pidió la intervención de la OEA frente a los "abusos" que comete el Presidente Evo Morales al asumir el Estado de Sitio. Es necesario recordar que cuando los problemas por la autonomía estaban aparecieron, este comité rechazó la realización de una reunión con el presidente de la OEA. Existe preocupación en el Plan 3000 pues, durante los tres días que dura la violencia en esa ciudad, se registran disparos de armas de fuego por parte de la UJC y sus sicarios, mientras este populoso barrio está en vigilia.
El Gobierno declara estado de sitio en Pando
La Paz, 12 sep (ABI).- El Gobierno declaró este viernes estado de sitio en todo el departamento de Pando mediante el Decreto Supremo Nro. 29705 con el propósito de restablecer el orden ante la ola de violencia criminal desatada por bandas de paramilitares al servicio de la Prefectura de Pando.
El decreto fue hecho público por los ministros de Defensa, Walker San Miguel; y de Gobierno, Alfredo Rada, junto al Alto Mando de las Fuerzas Armadas y el Comandante General de la Policía.
Dea/Dgav ABI
Militares retoman el control del aeropuerto de Cobija
Cobija, 12 Sep (Erbol).- Un contingente militar, fuertemente armando, retomó la tarde de este viernes el aeropuerto de la ciudad de Cobija “Capitán Anibal Arab”, que estaba ocupado por cívicos y funcionarios de la prefectura de Pando que impedían el arribo y la salida de aviones.
Los uniformados, con disparos al aire, dispersaron a los manifestantes que pretendían oponerse al ingreso de los militares que llegaron en un avión Hércules de la Fuerza Aérea Boliviana (FAB).
Se hablan de por lo menos de 200 uniformados que tomaron las calles de Cobija que se encuentran en penumbras, porque la energía eléctrica fue cortada ayer por los cívicos. Los medios de comunicación suspendieron sus emisiones y existe un clima de tensión en la capital pandina.
El secretario ejecutivo de la Federación de Campesinos de Pando, Antonio Moreno, en declaraciones a la Red Erbol saludó la decisión del gabinete ministerial de dictaminar el Estado de sitio en esta región, informó que en estos momentos los dirigentes campesinos aún no tienen la orden de salir de su sede.
“Hay movilización, acabamos de enterarnos hace unos 20 minutos que un Hércules, con fuerza militar, va poner en orden esta violencia que se vive en el departamento de Pando, ya tomaron las calles ya pues nos sentimos fortalecedlos como dirigentes”, subrayó Moreno.
El gabinete ministerial promulgó la tarde de este viernes el Decreto Supremo 29705 que dicta la medida de excepción en todo territorio pandino ante la creciente ola de violencia en esa región del país.
el fascismo es gracioso...
Las argumentaciones de la derecha fascista siempre son muy graciosas.
Es increible como para la derecha siempre es imposicion cuando la izquierda avanza mediante las elecciones, y sus programas y proyectos socialistas son aceptados por una amplia mayoria en los paises.
Ahora cuando a la derecha, a los poderosos y privilegiados les conviene se les olvida lo que es la democracia, intentando imponerle a la mayoria del pais su punto de vista que es simplemente mantener sus privilegios.
La cobardia de quienes tienen privilegios desde hace siglos y el monopolio del poder, es increible.
Un abrazo a todos los compañeros bolivianos que siguen luchando en contra de la oligarquia, los traidores, fascistas y cobardes, de parte de un compañero chileno.
construyendo desde abajo el comunismo anarquico
"LOS FORJADORES DE LA PATRIA" ANONIMA
SABE, SI NO CONOCIERAMOS TODOS LA ETERNA CORRUPCION REINANTE EN LAS FFAA (LA PLATITA QUE SE "HACEN" LOS COMANDANTES CON DINEROS DEL ESTADO DURANTE LOS DOS AÑITOS),EL TRADICIONAL SISTEMA DE LAMECULOS E INFORMANTES QUE EN LAS FFAA ES EL UNICO MEDIO PARA ESTAR ENTRE LOS 10 PRIMEROS,LA MEDIOCRIDAD REINANTE EN LOS INSTITUTOS MILITARES Y LA DEGRADACION MORAL DE SUS CUADROS, CUANDO LAS ESPOSAS DE LA MAYORIA JUEGAN "A TODOS CONTRA TODOS" Y SUS ESPOSOS SON EBRIOS CONSUETUDINARIOS,ES DECIR SI ESTAS COSAS NO FUERAN ENFERMEDADES CRONICAS DE LA INSTITUCION MAS DESINSTITUCIONALIZADA DEL PAIS,PODRIAMOS CREER LA VERACIDAD DE ESTAS DECLAMACIONES MELODRAMATICAS.
SEA HONESTO,LAS CRITICAS DEBEN ORIENTARSE A LA INSTITUCIONALIZACION DE LAS FFAA,ANALIZAR SUS PROBLEMAS ESTRUCTURALES Y PROPONER SOLUCIONES ESTRUCTURALES PARA CAMBIAR LOS PROBLEMAS QUE USTED SEÑALA, PERO QUE NO SON OBRA DE ESTE GOBIERNO O DEL ANTERIOR .
CUALQUIERA PUEDE DISTINGUIR EL INTERES COYUNTURAL DE TODOS LOS ANONIMOS MILICOS Y, CREAME, NADIE LES HACE CASO PORQUE ESTAN DESGASTADOS Y SE NOTA QUE RESPONDEN A INTERESES PERSONALES DE ASCENSO Y DESTINO.
LE VOY A DAR UN EJEMPLO:EL OTRO DIA LEIA LO BURRO Y LAMECULOS QUE ES EL ACTUAL COMANDANTE DEL CITE:¿CREE UD QUE ESTA CONTANDONOS ALGO NUEVO SOBRE ESE INDIVIDUO?POR FAVOR... O TAL VEZ CREE UD QUE ESE TIPO DE PROBLEMAS SON "NUEVOS"...NO SOMOS TAN TONTOS... TODOS SABEN EL ROL QUE SIEMPRE HAN JUGADO EN LA CARRERA(ASCENSOS Y DESTINOS ) LAS ESPOSAS,LAS PARRILLADAS,LOS "OBSEQUIOS" , LAS DIFAMACIONES Y CHISMES. ESTAS LACRA SON TAN ANTIGUAS COMO LAS MISMAS FFAA.
CREE USTED QUE DAÑA A ALGUIEN POR DECIR QUE ESA PERSONA TIENE LOS MISMOS DEFECTOS QUE LA MAYORIA? PIENSE USTED MISMO QUE LO UNICO QUE LOGRA CON ESO ES QUE TODOS DIGAN: "AHHH YA ESTA CERCA EL CAMBIO DEL ALTO MANDO Y POR ESO APARECEN ESTAS CHACHARAS".
USTED DICE : "Que lealtad a nuestra Patria e Institución estamos pregonando, si dejamos que nuestros mandos superiores permitan el manoseo, ultraje y humillación de las FFAA. por politiqueros corruptos" POR FAVOR ....CUAL ES LA NOVEDAD DE ESTA DENUNCIA,CREE USTED QUE SOMOS TAN BOLUDOS QUE NO SABEMOS QUE DURANTE LA GUERRA FRIA SUCEDIA ESO Y COSAS MUCHO PEORES ,(POR LAS CUALES NADIE HA SIDO NI SIQUIERA JUZGADO )O QUE DURANTE LOS ULTIMOS VEINTE AÑOS, ESO QUE USTED "DENUNCIA" HA SIDO UNA PRACTICA PERMANENTE.
PERO NO ES SOLO ESTO, CUANDO SE HABLA DE CHAVEZ NADA SE DICE DE LA HISTORICA Y DESPRECIABLEMENTE SERVIL DEPENDENCIA DE LAS FFAA RESPECTO A LOS EEUU.(USTED NO CONOCE QUIEN ORDENABA,APOYABA Y FINANCIABA LOS GOLPES DE ESTADO O CREE QUE SOMOS TONTOS?)
TODOS TIENE EL DERECHO DE CRITICAR Y BUSCAR LA MEJORA DE SU INSTITUCION PERO HAY QUE ENTENDER DOS COSAS:
1-EL CARACTER ESTRUCTURAL DE LOS PROBLEMAS INSTITUCIONALES
2.-LA NECESIDAD DE ELIMINAR DEFINITIVAMENTE LAS LACRAS
PARA ELLO SE NECESITA UNA IDENTIFICACION SERIA DE LAS DEFICIENCIAS Y SUS CAUSAS,UNA CRITICA A LOS PROBLEMAS ESTRUCTURALES,LA GENERACION DE OPINION(ATRAVES DE ANONIMOS,DISCUSIONES,CHARLAS,ETC) , UNA MENTALIDAD ORIENTADA AL CAMBIO REAL(NO EL ETERNO BLA,BLA,BLA) Y LA ORGANIZACION DE GRUPOS DE OFICIALES COMPROMETIDOS CON EL CAMBIO, DE FORMA QUE APAREZCA UNA VOLUNTAD Y ACCION POLITICO-INSTITUCIONAL.
DE OTRA FORMA SE CAMBIA AL COMANDANTE DEL CITE PERO NO SE CAMBIA EL PROBLEMA QUE ORIGINA QUE GENTE COMO ESA VUELVA A OCUPAR ESTOS PUESTOS.(LA HISTORIA DE SIEMPRE) EN SINTESIS, HAY QUE CRITICAR Y CAMBIAR A "LA CHOLA" NO A LAS "POLLERAS DE LA CHOLA"....
LO SALUDO ATENTAMENTE
Son 'victimas' quienes VAN A PORVENIR?
Como puede ser la agredida la gente que FUE ARMADA A PORVENIR?
Si un tipo entra armado a tu casa, y en un enfrentamiento en el que CUALQUIERA DE LOS 2 PODRIA MORIR, el muerto es el que entró a tu casa.....
Como es que el muerto seria la victima y el dueño de casa el abusivo?
PERFECTO CRITICA R LA VIOLENCIA, Y DE AMBOS BANDOS....
Pero por favor, no pongan como 'victimas inocentes' a gente que fue armada a Porvenir.....Acaso creen que estaban yendo a una fiesta?
Estan igual que cuando acarrearon cocaleros a Cbba y luego querian deslindarse de culpas LOS QUE ACARREARON COCALEROS AL ENFRENTAMIENTO......
Si de verdad quieren paz, ¿porque entonces acarrean gente a lugares donde pueden haber enfrentamientos armados?
Lo pueden explicar?
¿Armados?
¿Y quien dice que los campesinos estaban armados?, seguro que los medios que apoyan y justifican a los paramilitares UNITEL a la cabeza.
¿Y si fueron armados por que no hubo una cantidad equivalente de bajas?. Lo que hubo alli fue una masacre contra gente pobremente armada. NO fue un choque de fuerza eso fue asesinato puro.
Además esa gente estaba en su propio territorio, como los puedes tratar de invasores?.
¿Es acaso el feudo de Leopoldo, Conija, para decir
""Si de derdad quieren paz, proque acarrean gente a lugares donde pueden haber enfrentamientos armados?""?
¿Acaso esta permitido la tenencia de Armas?
¿Son legales acaso los paramilitares?
No siempre hay cantidades equivalentes de bajas
Sino las batallas terminarian todas en empate, no te parece?
Si los que fueron a Porvenir hubieran estado desarmados, hubieran provocado CERO BAJAS, asi de simple. Eso si hubiera sido una masacre unilateral. Lo que paso es que PERDIERON LA BATALLA, que es muy distinto.
Los que estaban de local quiza conocian mejor el terreno, y por estar cerca de sus casas, podian aprovisionarse mejor....
La localia es importante cuando se la sabe aprovechar, eso se vio en Vietnam, como los Vietcongs derrotaron tropas extranjeras mejor equipadas.
Es decir, condenar la violencia esta perfecto!!! pero NO TERGIVERSAR la verdad.
Eso solo AVIVARIA MAS EL ODIO, y es LO QUE HAY QUE EVITAR...
¿Porque en vez de atizar mas el fuego, no buscamos PACIFICAR DE VERDAD EL PAIS?
¿Acaso les gustaria verlo convertido en un pais africano lleno de conflictos, muerte y hambruna?
Si tan irreconciliables con las posiciones VOTADAS EN LAS URNAS entre los departamentos, ¿porque no buscar una solucion donde cada departamento tenga el modelo economico que le parezca, SIN TRATAR DE IMPONERSELO A LOS DEMAS?
¿Acaso no se dan cuenta que ese INTENTO DE IMPOSICION es el origen del conflicto?
Pero no era una batalla
Ese es el punto al que me voy, no podemos ver lo que paso en Pando como una batalla, eso es absurdo, no hubo las condiciones para decir eso, lo que paso es una MASACRE. De paramilitares (que son ilegales) contra civiles.
Ahora quien manipula la verdad?, pues son los medios que ves, esos medios que estan comprados por los prefectos y la media luna, los que dijeron el Jueves a medio día que no habia muertos en Porvenir, sino puro heridos por que sabian que los que habian disparado eran gente del prefecto y claro "como es posible que un prefecto de la media luna aparesca como una 'asesino'" al final tuvieron que aceptar el hecho de que hubo masacre, pero para que no sea tan dura crearon la idea del "choque de fuerzas" donde colocaban a los campesinos como gente armada y practicamente invasores.
¿quien entonces distorciona la verdad?
Ahora el problema no es entre regiones, esa es otra gran mentira... mira el 10 de agosto hay una gran crecida en la votación del 2005 para el presidente, llegando en Pando a alcanzar más del 50%, entonces no es que una "región" tenga una sola visión, un pensamiento único, sino es solo una parte de la población, lastimosamente es la parte más rica de la población estos que se creen que son toda la región.
Pacificar el país pero claro que todos quieren eso, pero primero hay que actuar democraticamente y eso equivale a que "LA MINORIA ACATA LAS DECISIONES DE LA MAYORIA", esa es la condición que garantiza la paz.
Si el referndum constituyente se lleva a cabo es demasiado posible que el porcentaje se repita y que la CPE se apruebe, por mayoria de la población, eso es lo q tienen miedo y por eso reaccionan de esa manera.
Al final que democratico se puede esperar de sujetos como Costas, Leopoldo Fernandez (asesino sicario), Marinkovic y demás gente, que la única idea que tienen en la cabeza es AUTONOMIA y nada más, recuerden el discurso de Marinkovic ante ayer "...solo tengo una palabra que decir AUTONOMIA...", eso ya degenero en AUTISMO.
Aceptar la IMPOSICION es la solucion para vos?
Si no fue una batalla, como explicas que hubieron muertos aun en el bando de los autonomistas?
Repito, masacre es asesinar GENTE INDEFENSA, INCAPAZ DE CAUSAR BAJAS...si han habido BAJAS DE AMBOS BANDOS fue una BATALLA...eso es LOGICA
En cambio vos solo AFIRMAS que no fue batalla, pero no explicas como el bando supuestamente 'masacrado' pudo causar bajas.....DONDE ESTA TU ARGUMENTACION QUE RESPALDE TU AFIRMACION?
Ahora, la 'solucion' que propones es que las regiones que quieren autonomias se bajen los pantalones y acaten LO QUE OTROS DEPARTAMENTOS DECIDAN....te parece coherente?
Acaso LOS MISMOS MASISTAS, no lograron que la Asamblea Constituyente sea declarada ORIGINARIA? Acaso eso no implica la creaciond e un pais TOTALMENTE NUEVO?
Donde se ha visto que la pertenencia a un PAIS NUEVO sea obligatoria para los componentes? me podes explicar?
Con carnetizacion venezolana, en SU REFERENDUM MASISTA, Evo solo pudo bajar un rechazo del 73% (repetido en elecciones generales, eleccion de constituyentes y referendum autonomico, con veedores masistas en cada mesa, y controlados por la CNE) a mas del 60%.....
Aun con carnetizaciones truchas y haciendo votar hasta los muertos, no pudieron evitar un rechazo de mas del 60% EN LAS URNAS....
Y asi quieren pacificar el pais IGNORANDO LO VOTADO EN LAS URNAS y pidiendo que para pacificar esa poblacion acepte pertencer a un PAIS CON REGLAS TOTALMENTE NUEVAS que la poblacion RECHAZA EN LAS URNAS?
Que clase de conciliacion es esa, me podes explicar?
Por que fueron 2 bajas de
Por que fueron 2 bajas de parte de los civicos, de parte de los campesino todavia no hay datos precisos, por ahora son 15, y la cantidad de heridos de bala que hay, parece que son más de 80 (campesinos). ¿que te dice eso?.
Ahora si me ataca una pandilla y me defiendo, no deja de ser un atraco, yo digo (y tambien la CPE) que las armas son ilegales OK, que valga para TODOS!!!
Es que no son regiones, eso es falso, son poblaciones dentro de las regiones, de cualquier forma un proceso Autonomico puede ser resuelto facilmente técnicamente, la Autonomia no es el problema, es que la oligarquia no quiere perder el poder total del país. Incendian el país con una mentira (autonomia), haber pregunta cuantas personas leyeron o saben que dice exactamente los estatutos autonomicos??. Es que existe una voluntad DEMOcraTICA por la autonomia?.
ORIGINARIA, Que no solo fueron los masistas, tambien fueron los de PODEMOS, revisa los periodicos.
>>Donde se ha visto que la pertenencia a un PAIS NUEVO sea obligatoria para los componentes? me podes explicar?
En todos!!! por lo menos territorialmente (ahora cada quien tiene el derecho de migrar y de cambiar nacionalidad, pero es otra cosa). Mira a Francia, su constitución como republica fue muy dura para los detractores, o EEUU que casi y se barre de la historia a su población nativa. la UK se fue contra Escocia e Irlanda, obligandolos a mantenerse dentro del Imperio, España no deja que Euskadi sea independiente.
>>Con carnetizacion venezolana, en SU REFERENDUM MASISTA, Evo solo pudo bajar un rechazo del 73% (repetido en elecciones generales, eleccion de constituyentes y referendum autonomico, con veedores masistas en cada mesa, y controlados por la CNE) a mas del 60%
Pero solo hubo un referendum revocatorio en la historia, todo lo demás son encuestas muchisimo más manipuladas (es de tontos creer en ellas) y aunque hubiera habido fraude, ¿tanto? teniendo en cuenta una fuerte preción opositoria, no eso solo pasa en los sueños.
Nadie ignora los votos más bien son las cartas de legitimidad, pero votaciones bien hechas, si todo el MUNDO acepto la legitimidad del referendum, decir lo contrario es irse contra todo el MUNDO. Al final la conciliación es basicamente DEMOCRATICA, LIBRE, SOBERANA = MINORIAS aceptan desiciones de las MAYORIAS.
Ahora me voy a comer....
¡Es una lástima que los "socialistas" no entiendan¡
Hace un par de días hemos recordado todos al Cro. Presidente Allende y a todos los chilenos vilmente asesinados por la oligarquía de ese país con el apoyo del imperialismo yanqui. Hoy lloramos el asesinato de 15 bolivianos ejecutados por los oligarcas y proimperialistas bolivianos sin que los "socialistas" -en el gobierno igual que en tiempos de Allende- demuestren capacidad de reacción para aplastar el huevo de la serpiente en su nido. En españa, desde dónde escribo, igual que en otras partes del mundo desinforman para engañar...Por eso me parece importante mandar desde acá mi solidaridad con el sufrido pueblo boliviano.
ABAJO LA OLIGARQUÍA BOLIVIANA
VAYANSE AL CARAJO YANQUIS DE MIERDA
VENCEREMOS
Justificas entonces la IMPOSICION por sobre la CONCILIACION?
>Ahora si me ataca una pandilla y me defiendo, no deja de
>ser un atraco, yo digo (y tambien la CPE) que las armas
>son ilegales OK, que valga para TODOS!!!
Vos dirias que te ataca una pandilla, SI VAS ARMADO CON ALGUNOS AMIGOS A LA CASA DE ESA PANDILLA y tenes la mala suerte que esa pandilla ESTE MEJOR PREPARADA PARA EL ENFRENTAMIENTO que tu grupo?, dirias que fue la pandilla la que empezo?
Estoy usando TU MISMA LOGICA, no estoy diciendo que los malos fueran X o Y bando, simplemente te muestro que, aun aceptando tus suposiciones, ningun bando fue era compuesto por 'hermanitas de caridad'.....
>Es que no son regiones, eso es falso, son poblaciones
>dentro de las regiones,
Con el referendum TOTALMENTE MASISTA, TUVIERON UN RECHAZO MAYOR AL 60% EN TODO EL DEPARTAMENTO DE SANTA CRUZ.....
A eso llamas 'poblaciones dentro regiones'?
Date cuenta que estoy EXCLUYENDO EL REFERENDUM DEL 85% (lo que es mucho suponer, para mostrales que ni exluyendo ese referendum se puede negar el rechazo), solo estoy hablando de TRES VOTACIONES ANTERIORES, CONTROLADAS POR LA CORTE NACIONAL, NO DEPARTAMENTAL, con VEEDORES MASISTAS EN CADA MESA DE VOTACION.....
En esas 3 elecciones, la votacion contra el masismo fue SUPERIOR AL 70%....
Solo con la carnetizacion trucha lograron bajar 10% el RECHAZO, QUE SIGUE SIENDO MAYORITARIO......
Entonces porque se empeñan en negar que es EL PUEBLO CRUCEÑO el que rechaza las propuestas masistas?
> de cualquier forma un proceso Autonomico puede ser
>resuelto facilmente técnicamente, la Autonomia no es el
>problema, es que la oligarquia no quiere perder el poder
>total del país. Incendian el país con una mentira
>(autonomia), haber pregunta cuantas personas leyeron o
>saben que dice exactamente los estatutos autonomicos??. Es
>que existe una voluntad DEMOcraTICA por la autonomia?.
LO MISMO PUEDE DECIRSE CON LA CPE MASISTA....
Cuantos de los cocaleros y 'movimientos sociales' acarreados pro todo el pais como grupos de choque...ENTIENDEN DE VERDAD EL ALCANCE DE LA CPE MASISTA?
Sera que en el departamento con MAYOR INDICE DE DESARROLLO HUMANO (que incluye Educacion, ver www.pnud.bo ) habra menos gente comprenda los principios de ambos documentos, que en las zonas de votacion mayoritaria del MAS, que son coindicentemente, las regiones de mas bajo indice?
Y ojo, te estoy hablando de estudios con respaldo matematico como los del PNUD, no de interpretaciones subjetivas.....
>ORIGINARIA, Que no solo fueron los masistas, tambien
>fueron los de PODEMOS, revisa los periodicos.
Y? Mi punto es que los masistas eran quienes mas impulsaban que la Asamblea tenga caracter ORIGINARIO.....Ese es el punto, ellos presentaban eso como SU LOGRO, cuando en realidad abre las puertas al separatismo.
>>Donde se ha visto que la pertenencia a un PAIS NUEVO sea obligatoria para los componentes? me podes explicar?
>En todos!!! por lo menos territorialmente (ahora cada
>quien tiene el derecho de migrar y de cambiar
>nacionalidad, pero es otra cosa).
>Mira a Francia, su constitución como republica fue muy
>dura para los detractores, o EEUU que casi y se barre de
>la historia a su población nativa. la UK se fue contra
>Escocia e Irlanda, obligandolos a mantenerse dentro del >Imperio, España no deja que Euskadi sea independiente.
O sea, proque en el pasado se cometieron injusticias, crees qeu ahora es 'correct', IMPONER una CPE a departamentos que la RECHAZAN EN LAS URNAS?
Ademas, acaso pasaria que si se CAMBIASEN TOTALMENTE LAS REGLAS DEL JUEGO, por lo que esas regiones estan ahora ligadas a los paises, crees que se quedarian de brazos cruzados y no apelarian a su DERECHO DE AUTODETERMINACION?
El mundo actual es distinto, MIRA A LA PODEROSA RUSIA, ni con todo su poderio militar pudo evitar la fragmentacion de la antigua URSS en paises como Ucrania, Georgia, Azerbaian....O como se separaron pacificamente Republica checa y Eslovaquia....
...proque no podemos tener al menos un poco de ese grado de CIVILIZACION?
NO SE PUEDE OBLIGAR A LA GENTE, PORQUE NO LES ENTRA ESO EN LA CABEZA?
Si ni cuando eran unos 4 pelagatos en Santa Cruz pudieron doblegarlos en la lucha por las regalias, que les hace pensar que ahoira sera mas facil IMPONERLES algo, cuando solo en la capital hay 1,5 millones de personas?
Porque entonces esa cerrazon a CONCILIAR?
Y si tan irreconciliables son los puntos de vista, porque no buscar una solucion intermedia como un PAIS FEDERAL?
Acaso asi cada departamento no tendria el derecho a escoger su economia SIN ESTAR TRATANDO DE OBLIGAR A LOS QUE NO QUIEREN LO MISMO?
Cual es la gran aversion a eso? acaso los paises mas ricos del mundo no son federales en su mayoria?
Porque entonces prefieren buscar la IMPOSICION en vez de buscar la CONCILIACION y asi ARRANCAR DE UNA VEZ COMO PAIS? En vez de seguir perdiendo tiempo, recursos y VIDAS HUMANAS en una lucha por imponer la visiond e uno sobre el otro?
Seamos claros
Todo es una excusa, respuesta y contra respuestas. Hay un riesgo de separacion, ya escucahmos algunso civicos que hablaron de federalismo, otros de confederacion, al final se mintio al pueblo con eso de AUTONOMIA ES UNIDAD son como el niño malcriado que chanteaja a sus padres. "No me das plata me voy de la casa" y creoq ue los anteriores gobiernos aceptaron el chantaje por eso dieron prestamos que nunca se pagaron, o regalaron tierras con eso estuvieron contentos. No me parece que se chantaje asi, al final la patria es una y asi se la tiene que defender, y si hay niños malcriados que se vayan pero que dejen el espacio que ocupan.
Y eso deluchar "por imponer la vision de uno sobre el otro" tambien lo vemos del lado de santa cruz, que pasaria si Yapacani, San Julian, y otras provincias no quieren que el comite civico y prefectura les impongan, si hablamos de autodeterminacion tambien ellos deberian tener el derecho de rechazarlos. Que el plan 3000 haga su propia ciudad, que otras provincias tome la libre determinacion de decidir y se que al final el comite civico & logias no aceptaria.
PD: Ya intercambiamos emails amigo "cambaneto" y cabe mencionar que seguire responiendo en el marco del respeto que Ud. y yo merecemos. Es posible que mis argumentos no le hayan convencido asi como tampoco los suyos. Este espacio lo aprovecho para expresarme libremente
Encontrar punto de equilibrio con ANTECEDENTES DE EXITO
La autonomia departamental es algo por lo que se ha luchado de hace mucho, desde la época de las regalías , no fue solo una 'excusa racista' aparecida cuando un 'pobre presidente indigena llega al poder'.
La represión y muerte sufrida por los cruceños fue por parte de gobiernos de derecha (igual que ahora, en esa época se los tildaba de 'separatistas'), pero LA HISTORIA MUESTRA CLARAMENTE QUIEN TENÍA RAZÓN....
De no haber sido por esa lucha de regalías, con los departamentos productores de petróleo hubiera pasado lo mismo que con los departamentos mineros, hubieran sido sometidos al saqueo sin dejarles nada.
Ahora, lo de querer ATOMIZAR la lucha autonomica con las autonomias 'indigenas', regionales y provinciales fue algo reciente, posterior a los planteamientos de autonomias departamentales.
El problema es la PRACTICIDAD. Implementar un sistema federal o de autonomias departamentales es posible Y SE LO HA LOGRADO CON EXITO EN MUCHOS LUGARES DEL MUNDO (los paises mas ricos del mundo suelen ser federales).
Y ese tipo de sistemas federales o autonomicos que FUNCIONAN no tienen atomizado todo, pues se pasaría del punto de vista de lo que es APLICABLE EN LA PRÁCTICA.
Atomizar no es aplicable en la práctica porque generaría muchisimos problemas logisticos y quiza juridicos (que hariamos con un regimen comunistoide en San Julian, cuando el resto de las poblaciones alrededor son de corte capitalista? se imaginan el engendro?)
Por eso es que cuando hay regimenes federales o autonomicos, se dan estas competencias por grandes areas (en este caso seria por departamentos ya establecidos), no por provincias, cantones, o pueblos, que luego querrran que sea por barrio (plan3000)
ese es el punto, tener una solucion PRACTICA tomando como ejemplo LO QUE YA TIENE ANTECEDENTES DE EXITO....
... y mas importante, descartando lo que YA TIENE ABUNDANTES ANTECEDENTES DE FRACASO (estatismo, imposicion, racismo disfrazado de 'indigenismo')
El problema es que el hecho que los gobernantes del pasado hayan sido corruptos, hace que los masistas presenten la idea de que el culpable era el modelo, cuando LOS CULPABLES ERAN LOS CONDUCTORES, NO EL MODELO ECONOMICO EN SI, que se aplicó mal en Bolivia y se irrespetaron las leyes.
Por eso siempre pregunto, si taaaan competentes y honestos son los masistas, ¿que necesidad tienen de IMPONER su regimen de corte estatista, indigenista a QUIENES PREFIEREN VIVIR EN ECONOMIA DE MERCADO?
Porque no pueden transformar el pais CON LA NORMATIVA VIGENTE?
Acaso las regiones de la media luna se opondrian que el MAS aumente el presupuesto para salud y educacion publica y que sea mas estricto en LA APLICACION DE LA NORMATIVA YA EXISTENTE para combatir la corrupcion y transparentar la inversion publica?
¿acaso creen la poblacion apoyaria un movimiento politico de la media luna para defender el proceso judicial a los politicos corruptos del pasado?
Que necesidad de estatismos e indigenismos hay para tener un gobierno eficiente y justo?
Acaso lo ven a Lula peleandose con los empresarios, o teniendo una red de emisoras rurales para sembrar odio en el los campesinos?
Porque Evo Morales prefiere ser presidente de un pais en conflicto, en vez de ser presidente de un pais civilizado?